Медленный взрыв и большой успех Кристофера Нолана и Киллиана Мерфи

Режиссёр и актер фильма «Оппенгеймер»  Кристофер Нолан и Киллиан Мерфи появились на фотографиях и  интервью издания Deadline. Само интервью сделано в интересном формате — диалога Кристофера и Киллиана. Коллеги рассказали историю, как познакомились, почему же Киллиана не взяли на роль «Бэтмена», обсудили трудности процесса съёмки «Оппенгеймера», смысл некоторых фраз и концовки  и многое другое. Читайте перевод интервью в статье ниже.

В некотором смысле «Оппенгеймер», крупнейший фильм Кристофера Нолана, не связанный с супергероями, был продуктом пандемии. До зимы 2020 года режиссер был лоялен к Warner Bros., и их логотип можно было найти на каждом фильме, который Нолан написал, срежиссировал или спродюсировал. Однако в том году все изменилось. Обычно сдержанный, режиссер был возмущен решением бывшего генерального директора WarnerMedia Джейсона Килара совершить внезапный сброс всего контента студии на ее стриминговый сервис HBO Max. Эта попытка привлечь подписчиков на свой стриминговый сервис в то время, когда мало кто ходил в кинотеатры, разозлила Нолана и многих других. Режиссер все еще был недоволен решением студии выпустить «Довод», в то время как мир еще не полностью вышел из карантина.

На самом деле, у него даже не было выброшенного фильма из списка, но, тем не менее, он был расстроен, увидев фильмы, снятые для большого экрана — такие, как «Дюна», «Воскрешение матрицы», «Чудо-женщина 1984» и будущий обладатель «Оскара» Кинг Ричард — «День и дата выхода». Такой же борец за традиционный театральный опыт, как Мартин Скорсезе и Квентин Тарантино, Нолан решил поискать что-нибудь в другом месте; не пустая угроза, если учесть, что фильмы, которые он снял там, собрали в прокате более 6 миллиардов долларов (больше, если учесть фильмы DC, которые он продюсировал или стал крестным отцом).

Когда Deadline сообщил, что Нолан сыграет Оппенгеймера и что Киллиан Мерфи, все еще находящийся на вершине успеха гангстерского сериала Стивена Найта «Острые козырьки», скорее всего, сыграет главную роль, новость произвела эффект разорвавшейся бомбы. Каждая студия отреагировала на это, и ходили слухи, что Warner Bros. может даже не договориться о встрече. Счастливой победительницей стала Донна Лэнгли, председатель студийной группы NBC Universal, которая, как и несколько других студий, согласилась на просьбу Нолана выделить 100 миллионов долларов на создание его фильма, а также творческий контроль и массовый мировой прокат. “Я давно хотела работать с Крисом, — говорит она, — и он всегда был на первом месте в моем списке режиссеров, о которых я мечтаю. Как киноманы, чьи фильмы мы любим? Имя Криса всегда было на первом месте. И со стратегической точки зрения, когда мы выходили из пандемии, нам было совершенно ясно, что кинематографический опыт должен быть неоспоримым, чтобы вернуть людей в кинотеатры. Работа Криса, бесспорно, кинематографична. Он снимает фильмы, которые зрители могут посмотреть в кинотеатре. И поэтому это стало для нас стратегическим императивом”.

Ее решимость взяться за проект возросла, когда она прочитала сценарий. Манипулируя несколькими временными рамками, Оппенгеймер объясняет, как работа, проделанная ученым Дж. Робертом Оппенгеймером в начале 1940—х годов — сверхсекретный Манхэттенский проект, базировавшийся в Лос—Аламосе, — привела к созданию атомной бомбы и окончанию Второй мировой войны. В нем также говорится о вине Оппенгеймера и о том, как американский истеблишмент отвернулся от него, как только он достиг своей цели. В фильме было две карьерные роли: одна для ирландского актера Мерфи в роли Оппенгеймера, а другая для Роберта Дауни-младшего в роли Льюиса Штрауса, бюрократа, назначенного министром торговли Эйзенхауэра. Штраус был настолько неуверен в том, что Оппенгеймер, Эйнштейн и другие гении отнесутся к нему пренебрежительно, будучи членом Комиссии по атомной энергии США, что попытался бы сыграть роль молчаливого убийцы репутации Оппенгеймера, организовав спорное слушание, чтобы лишить его допуска к секретной информации и сделать его изгоем. “Я был просто потрясен этим”, — говорит Лэнгли. “Я испытала такое облегчение, что это не была умопомрачительная научно-фантастическая феерия, для понимания которой мне понадобилась энциклопедия. Это была история о живом человеке, моменте времени и истории. Это один из лучших сценариев, которые я читала за свою карьеру”. Это был сценарий со всеми атрибутами фильма Кристофера Нолана — меняющиеся временные рамки, сложные персонажи — и в нем была эмоциональная составляющая, которая глубоко поразила Лэнгли. “С одной стороны, это очень интимно, но в нем также есть гигантский размах”, — отмечает она. “Мир находится на грани коллапса, множество стран гоняются за технологиями и инновациями, и Америка должна быть первой в гонке, чтобы добраться туда. И, как сказал мне Крис, «это величайшая американская история, которую никогда не рассказывали в кино”. Необычно для трехчасового фильма без франшизы, вышедшего в прокат в июле, он собрал почти миллиард долларов в прокате, получил семь наград BAFTA (включая лучший фильм и лучшую режиссуру) и, по общему мнению, является фаворитом премии «Оскар», получив 13 номинаций на премию «Оскар», которые поставили фильм в кадр для тех же ключевых категорий, в то же время отмечая Мерфи, Дауни-младшего и Эмили Блант за их работу в актерских категориях. Нолан живо помнит, как впервые увидел Мерфи: это была фотография в газете, вероятно, «Хроники Сан-Франциско». Режиссер остановился в отеле в районе залива, писал и переписывал сценарий «Бэтмен: Начало», одновременно планируя кинопробы на главную роль. В то время он не знал, кто будет играть Бэтмена. По его словам, он “просто хотел посмотреть, кто там есть”.

Что привлекло его внимание, так это кадр из апокалиптического зомби-триллера Дэнни Бойла «28 дней спустя»: хотя Мерфи был весь в крови, ярко-голубые глаза актера резко контрастировали с мрачностью новой реальности, в которой он ускользал от пожирателей плоти. “Это была классная фотография”, — говорит Нолан, поворачиваясь к Мерфи. “Ты мог видеть свои глаза и свое присутствие. Я был просто очень поражен этим”.

“Ты тогда посмотрел фильм?” — спрашивает Мерфи. “Нет”, — говорит Нолан. “Я буквально только что увидел картинку. Тогда я посмотрел фильм, но, по правде говоря, мне уже было интересно. Эти вещи очень инстинктивны, и именно такие отношения складываются у зрителей с актером. Это инстинктивная и мгновенная связь. Итак, да, любовь с первого взгляда. Я вижу фотографию и думаю: ”В этом парне что-то есть». Нолан пригласил его в Лос-Анджелес на встречу. Они встретились, наладили отношения, и внезапно Мерфи оказался в коротком списке актеров, которых Нолан тестировал на роль, которая в конечном итоге досталась Кристиану Бэйлу. “Но я думаю, что в то время ты был немного… более хрупким, чем сейчас”, — вспоминает Нолан. “Ты вошел, и я помню, как подумал: ”Ты действительно сможешь быть Бэтменом?»» Тем не менее, Нолану было интересно посмотреть, на что способен Мерфи, и он снял скринтест, в котором актер читал некоторые сцены Брюса Уэйна. Он снял их на 35—миллиметровую пленку на звуковой сцене Warners при полном профессиональном освещении — “Потому что я действительно хотел, чтобы студия действительно смогла увидеть, что это будет”, — и результаты удивили его. “Я просто помню, как какая-то волна возбуждения прошла по съемочной группе”, — говорит он. “Голливудские съемочные группы, в частности, они очень профессиональны, но довольно пресыщены. Они много чего повидали, так что не часто случается такое, когда чувствуешь, что все обращают на тебя внимание”.

Мерфи не ожидал, что получит эту роль. “Я помню, что знал, что это был тест”, — говорит он. “С моей точки зрения, я уже был поклонником творчества Криса, и я просто хотел попасть в комнату и пройти прослушивание. Этого было бы достаточно. На том этапе моей карьеры я был полностью удовлетворен, просто сказав: «О, чувак, я был в комнате с Кристофером Ноланом, и мы работали над некоторыми сценами». А потом он неожиданно позвонил мне. Я не ожидал, что он скажет: ”Ну, а как насчет другой части?»» Этой другой ролью был главный злодей фильма, Пугало что ознаменовало значительный сдвиг во франшизе о Бэтмене. “Я не помню, чтобы у меня было какое-либо сопротивление тому, что относительно неизвестный исполнитель такой важной роли”, — говорит Нолан. “А раньше всех этих злодеев играли такие актеры, как Арнольд Шварценеггер или Джек Николсон. Они были самыми большими звездами в фильмах. Но нет, [студия] справилась. Они все были потрясены тестом”. Итак, что же делало его подходящим на роль злодея, но не Бэтмена? “Я не думаю, что в то время у него были физические данные”, — говорит Нолан. “Мы тестировали каждого на роль Брюса Уэйна, и мы тестировали их на роль Бэтмена, и то, что было у Килиана, было настолько поразительным, что он понял, что очень многое в актерской игре связано с реальностью. Очень многое в актерской игре связано с эмоциональной правдой. И когда ты надеваешь костюм, подобный костюму летучей мыши, ты должен стать настоящей иконой. У Килиана была сумасшедшая энергия, которую он направлял. Он понял, как это работает и что это будет — так, как это делает Брюс Уэйн в фильме. Он принимает этот образ. Это очень специфическая вещь. И он проделал дыру на экране в роли Бэтмена. Это было похоже на то, что не было никаких сомнений”.

Нолан поворачивается к Мерфи. “Но было интересно посмотреть ”Острые козырьки» спустя годы и увидеть, как ты играешь Томми Шелби», — говорит он. “О чем бы мы здесь ни говорили, ты это понял. Это культовый персонаж с гнетущим присутствием, когда он входит в комнату, и все затихает, и он владеет этим пространством. Так, как это делает Бэтмен, или знаковый персонаж такого рода. Во всем, что он делает, в каждом жесте чувствуется необыкновенная уверенность и сила”. Он делает паузу. “Это осознанная вещь, которую ты развивал годами, или ты просто смотрел на эту часть и думал: «Как мне это сделать?”‘

“Я думаю, что было и то, и другое”, — говорит Мерфи. “Но я также думаю, что тогда я чувствовал, что это была роль, которую я раньше по-настоящему не исследовал, такой физически внушительный персонаж. Мне никогда не предлагали эти роли. Но я всегда думаю, Крис, что одна из твоих недооцененных сильных сторон — это актерский состав. Все знают все твои удивительные сильные стороны, но ты великолепно играешь роли. И я думаю, что роль Пугала была подходящей для меня в тот период моей карьеры”.

Итак, что делает актера подходящим для той роли, на которую он раньше не подходил? “Я расскажу вам историю”, — говорит Нолан. “Я разговаривал с одним из членов съемочной группы, Натаном Кроули, который проектировал фильмы о Бэтмене. Он сказал мне, что смотрел «Острые козырьки». Я не смотрел. И он сказал мне: ‘Да, Киллиан набрал столько веса для этой роли. Он крупный». Я смотрю это и думаю: «Это не то, это не то». Я имею в виду, может быть, он действительно немного прибавил в весе, может быть, он просто становится старше и более наполненным. Но это не то, что я видел. Я подумал: ”Нет, физически это тот же самый парень, но он использует свой дар, свой инструмент, чтобы проецировать масштаб таким образом, которого я раньше не видел». Хотя ему потребовалось время, чтобы вызвать это присутствие, Мерфи соглашается, что это было больше связано с мастерством, чем с физической формой. “Когда я был ребенком, около 16 лет, мне выпала большая честь увидеть Джонатана Прайса в роли Макбета в Национальном театре в Лондоне”, — говорит он. “Я видел его только в таких фильмах, как «Бразилия», и он был довольно хрупким парнем. Я наблюдал, как он в реальной жизни играет эту огромную роль, и он просто обладал огромной силой. Речь шла о проецировании”. “Я не знаю, как ты это делаешь”, — говорит Нолан. “И это, вероятно, то, из-за чего тебе не нравится быть слишком застенчивым, но то, что я видел, что ты делаешь, то, что показал мне Томми, это то, что я видел, — это способность превзойти свою собственную телесность, свое тело, и работать дальше этого, и заставить людей увидеть этого персонажа в новом свете. по-другому. Я имею в виду, что это дар великих актеров. И я не знаю, как это работает, но я это видел”. “Я тоже не знаю, что это такое”, — говорит Мерфи. Каким бы ни было это неуловимое качество, Нолан знал, что оно ему нужно, чтобы рассказать историю Роберта Оппенгеймера. Начиная со своего полнометражного дебюта, триллера «Ловкость рук», «Memento», и заканчивая трилогией «Темный рыцарь» и такими потрясающими фильмами, как «Начало», «Интерстеллар», Нолан всегда не боялся браться за амбициозные и сложные сюжеты. Но изложение истории Оппенгеймера должно было стать самой большой проблемой в его карьере.

Ключом к привлекательности этой истории был сам Оппенгеймер, и Нолан был полон решимости разгадать загадку ученого. Мы видели изображения хрупкости гения в таких фильмах, как «Сияние», «Прекрасный ум», и о том, как самые яркие умы могут расклеиться. Но Оппенгеймер, казалось, наслаждался своей послевоенной славой на обложках журналов Time и Life и в речах. Был ли он нарциссом или героем? “Я думаю, он определенно был героем, определенно нарциссом”, — заключает Нолан. “Он был очень разным. Очень театральным. Он был человеком, у которого было много неврозов и много неприятностей очень рано в жизни, поскольку он достиг совершеннолетия в то самое время, когда он боролся с этими невероятно абстрактными понятиями. Мы попытались объединить эти вещи, показать такую энергию внутри него и показать, как он справляется с этим. И все образы атомов и расщепления атомов, на мой взгляд, очень связаны с его внутренним состоянием, особенно в молодости. Внутри этого парня много опасного напряжения. Много опасной психической энергии”. Мерфи оказался сильной физической парой Роберту Оппенгеймеру; его привлекательная внешность соответствовала статусу физика-теоретика как бабника, а эти голубые глаза были идеальным символом необузданности тех ранних научных лет, когда Оппенгеймер пытался использовать свой талант.  Мерфи вспоминает, что он только что закончил работу над «Острыми козырьками». “Имейте в виду, я сказал ”да“ еще до того, как прочитал сценарий к «Оппенгеймеру», — говорит он, — потому что я всегда так поступаю с Крисом”.

Затем настала очередь Нолана вспотеть, когда он показал Мерфи сценарий. “Я спросил: «Как насчет этого?’ После того, как Киллиан сказал, что согласен, я прилетел в Дублин, и он пришел ко мне в отель, сел и прочитал сценарий. Я отправился в галерею Хью Лейна и посмотрел студию Фрэнсиса Бэкона, которую я всегда хотел увидеть. А потом мы вернулись и поболтали об этом. Я помню, как делал это с Хитом [Леджером] в «Темном рыцаре». Он подписался на это, и тогда я показал ему сценарий. Есть такой момент, когда я спрашиваю: ”Ты будешь чувствовать себя хорошо из-за этого обязательства?» Он поворачивается к Мерфи. “Но ты, казалось, был очень увлечен сценарием. Ты казался очень… Я бы не сказал, что почувствовал облегчение, я бы сказал, что ты казался взволнованным”. Услышав это, Мерфи расплывается в широкой улыбке. “Это был один из величайших сценариев, которые я когда-либо читал”, — говорит он. “Это было просто поразительно. Но я знал, что это грандиозно. Я знал, что это не просто роль, на которую ты можешь прийти на следующей неделе и начать действовать. Я сразу подумал: «Ладно, черт возьми, черт возьми, черт возьми. Я должен все это сделать. Это грандиозно». И, на самом деле, я уже работал, приступал к работе еще до того, как прочитал сценарий. Я знал, что мне просто нужно было тщательно подойти к делу и разработать стратегию, потому что нужно было так много сделать, эмоционально, физически и интеллектуально”. Мерфи сделал больше, чем просто примерил фирменную шляпу Оппенгеймера. “Я сразу же начал сокращать потребление калорий, — говорит он, — что было глупо делать примерно за полгода до съемок. Но я хотел начать чувствовать себя как он. Я просмотрел все исторические материалы. Разумеется, я прочитал книгу. Я начал просматривать все его лекции онлайн. Любые другие материалы, которые были доступны. Все отзывы людей, которые его знали, были мне очень, очень интересны. Разговаривал с [физиком] Кипом Торном, который был научным консультантом по этому вопросу. Оппенгеймер читал ему лекции, которые были очень, очень полезны”. Нолан перебивает. “Это было хорошо, — говорит он, — потому что я снялся в паре фильмов с Кипом; ”Интерстеллар“ был оригинальной идеей Кипа. Я позвонил ему, потому что мне нужна была его помощь во всей этой истории с квантовой физикой. И в ходе разговора я понял, что, когда он учился в Принстоне, он посещал лекции Оппенгеймера в IAS. И я сразу же подумал: «Хорошо, ты не мог бы позвонить Киллиану и поговорить с ним о том, как он преподавал?» Эти отзывы помогли Оппенгеймеру уловить жесты и манеры, которые большинство зрителей фильма не заметили бы”. Мерфи говорит: “Кип рассказывал о том, как Оппенгеймер держал свою трубку на сцене, и как в одной руке у него была сигарета, а в другой — мел; Мы говорили о том, что он очень хорошо осознавал свое присутствие, свою легенду, свою театральность и все такое прочее”. “Я помню, как вы сказали мне после разговора с Кипом, и мы также включили это в постановку, — говорит Нолан, — что Оппенгеймер позволил бы людям высказаться. Он был очень хорош в подведении итогов дискуссии. Который, я думаю, стал абсолютно ключевым для всего, для всех сцен Манхэттенского проекта”. “Он был отличным лидером и менеджером”, — соглашается Мерфи. “Он не казался очевидным выбором для этого, но он им был”.

“Меня мучает строка из ”Темного рыцаря», и она мучает меня, потому что я ее не писал», — говорит Нолан. “Ее написал мой брат [Джонатан]. Это убивает меня, потому что это строка, которая больше всего резонирует. И в то время я даже не понимал этого. Он говорит: «Ты либо умрешь героем, либо проживешь достаточно долго, чтобы стать злодеем’. Я прочитал это в его черновике и подумал: «Хорошо, я оставлю это здесь, но я действительно не знаю, что это значит. Это действительно так?’ И потом, с годами, прошедшими с момента выхода этого фильма, это кажется все правдивее и правдивее. В этой истории все именно так. Создавайте их, разрушайте. Это то, как мы относимся к людям”. Мерфи считает, что уверенность в течение 20 лет совместной работы придала ему смелости. “Если у вас нет такой истории или такого уровня доверия к режиссеру, — говорит он, — я не знаю, сможете ли вы быть таким же смелым или сможете погрузиться с головой, как я смог в этом фильме”.

У Нолана есть своя теория. “Может быть, я ошибаюсь, — говорит он Мерфи, — но мне кажется, что после окончания ”Острых козырьков“ ты оказался на особом этапе своей карьеры, потому что много лет играл одного и того же персонажа. Очень, очень хорошо с массовым успехом, творческим успехом и артистическим успехом, а также с признанием успеха людьми. Ты, должно быть, чувствовал себя очень комфортно в этом персонаже. Сценарий Стивена Найта прекрасен и всегда бросает вызов персонажу, но это все равно вторая кожа, которую ты развил, в которую ты погружался. Но затем ты переходишь на арену, где всего этого больше нет. Это был настоящий момент ”вылезти из горячей ванны и окунуться в холодную воду».» Вместе Нолан и Мерфи нашли физический стиль для долговязого Оппенгеймера, и одним из факторов, повлиявших на стиль, был Дэвид Боуи.  “Все в нем было сконструировано”, — говорит Нолан. “Оппенгеймер сконструировал всю свою личность, всего себя целиком. Вот почему я швырнул в тебя фотографиями Дэвида Боуи, Киллиан. Это была эпоха Худого Белого Герцога. У Дэвида Боуи есть эти сумасшедшие брюки с завышенной талией, которые были очень, очень похожи по пропорциям на те, что носил Оппенгеймер в конце проекта в Лос-Аламосе. Боуи всегда был абсолютной поп-иконой, созданной им самим, и я думаю, что Оппенгеймер был похож на него, по-своему. Очевидно, что это совершенно другой мир, но он использовал свою личность для достижения массы целей”. Мерфи, который начинал с намерения сделать музыкальную карьеру, пока не отказался от контракта со звукозаписывающей компанией и не выбрал актерскую карьеру, оказал на него влияние. “Когда Крис прислал мне это, я распечатал эту фотографию и включил ее в свой сценарий”, — говорит Мерфи. “Он прислал мне это без контекста, и я точно знал, что он имел в виду, потому что я музыкальный фанат и мог видеть переход. Итак, это было в конце моего сценария на протяжении всей съемки”. Однако более важным было подготовить Мерфи к эмоциональным последствиям, которые принесет игра Оппенгеймера, особенно после его триумфа в Лос-Аламосе. История не была благосклонна к героям войны, как это было видно, когда британский математик/специалист по информатике Алан Тьюринг взломал нацистский машинный код «Енигма» — прорыв, который сократил Вторую мировую войну. Нолан оценил затраченные на это усилия. “Для меня, особенно с таким большим актерским составом, Киллиан был тем элементом, который я смог полностью принять как должное, — говорит он, — вплоть до того момента, когда в последний день работы Дауни он подошел ко мне и сказал: ”Ты понимаешь, как усердно этот парень работает на тебя?’ Это было ближе к концу съемок. Он такой: «Он измотан’. И я сказал: «Спасибо, Роберт, с ним все будет в порядке». И он был в порядке. Но суть была в том, что, да, я мог воспринимать то, что он делал на съемочной площадке, как должное, потому что я знал, насколько великолепной была его работа. Но реальность такова, что я не осознавал масштабности спектакля, пока не собрал его воедино в монтажном наборе. Я думаю, это справедливо для всех великих спектаклей; вы видите то, что видите на съемочной площадке. Но затем, при редактировании, вы на самом деле видите это так, как это исполнил актер. Несмотря на то, что вы снимали в сумасшедшем порядке, он понял, как все эти фрагменты сочетаются, и тогда вы начинаете видеть, как все складывается воедино. Это действительно довольно волшебная вещь”.

Мерфи польщен. “Это самое приятное, что ты мог сказать”, — улыбается он. “Но что касается меня, я помню, когда я этим занимался, если в какой-то момент я когда-либо чувствовал, я не знаю, тревогу или неуверенность, я всегда думал: «Нет, Крис что-то увидел во мне, и он извлекает из меня что-то, о чем я и не подозревал на самом деле раньше.’ И я помню, как сказал ему перед началом съемок — потому что он всегда по—настоящему подталкивал меня наилучшим образом, и он подталкивает всех своих исполнителей наилучшим образом — «Надави на меня так сильно, как только сможешь», потому что я знал, что мы должны были это сделать”.

Расплата наступает в финале, когда зрители узнают, что на самом деле Альберт Эйнштейн (Том Конти) говорит Оппенгеймеру. Штраус наблюдает, но Эйнштейн проходит мимо и игнорирует его. То, что Штраус был достаточно неуверенным в себе и мелочным, чтобы поверить, что их беседа была о нем, вместо того, чтобы быть интимным моментом между гениями, каждый из которых нес бремя создания оружия массового уничтожения, которое втянуло мир в опасную новую эру, — это… Что ж, пусть Мерфи опишет это. “Я помешан на третьих актах и концовках, — говорит он, — и когда я читал сценарий в тот раз в Дублине, зная, что это единственное, к чему Крис всегда стремится, я, помню, подумал: “Какой гребаный финал». Это экстраординарно. И это плод воображения Криса. Это не из истории, но это просто гениально. Вы можете написать экстраординарный сценарий, но вы можете загнать себя в угол, и зрители почувствуют себя обделенными, если вы не придумаете гребаный финал”. Для Нолана пропускание Оппенгеймера и Мерфи через мясорубку во второй части фильма вызвало много более возвышенных тем. “Когда я впервые показал это Каю Берду, я сказал: «Послушайте, это мое представление о том, кто он такой. Я чувствую, что он такой. Я чувствую, что он опережает тех людей в этой комнате, которые мучают его. Я чувствую, что у него действительно есть видение мира за пределами этого. И отчасти это видение страха и видение идеи цепной реакции. Но также отчасти это то, как история будет судить его. И если он будет сражаться слишком упорно, или даже если он выиграет этот бой…’ “На самом деле, это немного похоже на Христа, не так ли?” — предполагает он. “Это своего рода осознание того, что способ победить — это на самом деле проиграть. Это было то, что я чувствовал внутри него, а затем то, как ты сыграл это, Киллиан. Но есть и большие страдания. И я подумал, я имею в виду, Джейсон Кларк проделывает такую замечательную работу в этой сцене. И чего никто не знает, потому что их там не было, но когда мы снимали твою сторону, он просто сошел с ума”. Мерфи перебивает. “Ну, ты, черт возьми, свел его с ума! В какой-то момент я подумал, что он действительно собирается меня ударить. Это было как большой толчок для меня, каждый из них, и я сказал Крису: «Я не знаю, что ты ему сказал, но он был как гребаное животное, чувак». А потом ты использовал этот дубль”. Нолан оживляется при воспоминании: “Он бросал всякую всячину, и это в основном тот дубль, который мы использовали. Это комбинация разных дублей, но этот был абсолютно ключевым. Я просто подумал, что это замечательно, но он еще не снял свою часть, и я волновался, что он потеряет голос. Но мы вернулись на следующий день, чтобы сделать его часть”. “Это как раз тот случай, — говорит Мерфи, — когда мы делали тот большой рывок. Я помню, как спросил: «Как ты думаешь, Крис, у нас получилось?» А ты такой: ‘Эх. Давай повторим». Мне это нравится. Ты мог бы сказать: «Теперь мы все можем разойтись по домам», но вместо этого ты сказал: «Давай просто сходим еще раз». Иногда это не срабатывает, но в тот раз сработало.”

По мнению Нолана, задача состоит в том, чтобы нарисовать картину, которая поможет зрителям сформировать собственное мнение о ядерном оружии, а не предавать собственную мораль и сводить это к кормлению зрителей «кинематографическим шпинатом». “Для меня, — говорит он, — кино никогда не может быть дидактическим, потому что, как только оно говорит вам, что думать, вы отвергаете искусство, вы отвергаете рассказывание историй. Вы часто это видите, особенно в это время года. Это похоже на то, что люди хотят, чтобы фильмы могли отправлять сообщения. Но правда в том, что я согласен с тем магнатом, который сказал: «Позвоните в Western Union, если хотите отправить сообщение’. Принимая во внимание историю Оппенгеймера, я не думаю, что есть кто-то, кто считает, что ядерное оружие — это хорошо, поэтому нет особого смысла говорить об этом аудитории”. Он делает паузу. “Мне жаль, что я немного разглагольствую на эту тему, но это действительно интересный вопрос. Мне пришлось объяснить это всем с самого начала: я не заинтересован в создании истории о том, как наивные ученые случайно создали нечто ужасное для мира, а затем почувствовали себя виноватыми из-за этого. Оппенгеймер был одним из умнейших людей, которые когда-либо жили. Он точно знал, к чему это приведет. Суть в том, что они должны были это сделать. Они были поставлены в положение, когда верили, что если нацисты получат бомбу, это будет худшее, что можно вообразить для мира. И поэтому им пришлось сделать то, что они должны были сделать. Но они сделали это, зная, что последствия могут быть потенциально ужасными.

“Вот что делает историю такой захватывающей с человеческой точки зрения. Дело не в том, что они не понимали, к чему это приведет. Дело в том, что они чувствовали, что у них нет выбора”.